Обсуждение | Запретить?

автор
lena
Опубликовано: 2014-07-08
Блог: Книжное обозрение
0
На одном форуме наткнулась на сообщение пятилетней давности.Цитирую:
"Слышала такое мнение от церковника, что «ММ» - книга от дьявола и её надо запретить. Что вы думаете по этому поводу?"

Каково ваше мнение?
Комментарии (46)

tatjana
запретить христианство.
"человек создал бога. обратное ещё нужно доказать"
Рейтинг: 0 2014-07-08 11:18

darja
Mallory Deadgirl, не нужно столь категорично, у нас в стране свобода вероисповедания..

Элен, лично я считаю, что все зависит от того, как трактовать роман.
если относиться к нему как к энциклопедии о поведении нечистой силы среди мирного населения , тогда да, могут возникнуть мысли о том, что это роман о дьяволе(как он в одной из редакций и называется, кстати) и от него, и его нужно запретить, но вообще, я считаю, что никто не вправе как в принципе ЗАПРЕТИТЬ людям читать. Мы не в советское время, слава Богу, живем и цензура у нас не столь жесткая.

а все эти разговоры идут из-за поверхностного восприятия-типа о чертях да о магии, значит от дьявола и запретить.
а если вдуматься, то все же совершенно иначе...
Рейтинг: 0 2014-07-08 11:18

tatjana
" у нас в стране свобода вероисповедания.."
угу, если бы.
Рейтинг: 0 2014-07-08 12:39

darja
ну а разве Вам кто то навязывает свою веру?

"Ни кто не обязан сообщать о своем отношении к религии" ч.5 ст.3 ФЗ от 26.09.97 года N 125-Ф
Рейтинг: 0 2014-07-08 20:14

tatjana
а то, что по стандартным каналам телевидения из 8-ми пять показывают прямой эфир богослужения из храма разве не есть "навязывать". христианские праздники стали уже чуть ли не государственными.
Рейтинг: 0 2014-07-09 03:19

tatjana
к тому же, например, язычество пытаются искореннить, причем варварскими методами
Рейтинг: 0 2014-07-09 16:59

darja
просто Россия исконно, а точнее с 988 года,считается христианской , но это же не значит, что мы не можем исповедовать, к примеру, буддизм или язычество, правда?..
я не отрицаю Ваших слов, просто хочу подчеркнуть то, что в конституции не прописано"все обязаны исповедовать христианство", и выбор веры или безверия все равно остается за человеком.

а про искоренение язычества, Вы что именно имеете ввиду?

просто у нас уже который год масленичные гулянья с сожжением чучела масленицы(самый что ни на есть языческий обряд) празднуются на всю страну...
Рейтинг: 0 2014-07-09 17:40

tatjana
Русь была языческой изначально и очень долго.
и христианство заставили принять людей насильно, против их воли.

ну.. когда попы и священники толпой приходят в старые поселения, и уничтожают священные для язчников капища..это как-то глупо выглядит
Рейтинг: 0 2014-07-09 18:04

darja
да, с этим я согласна, хотя ни разу не слышала о подобный рейдах..

сама лично, я ничего не имею против язычества..как, впрочем, и против большинства других религий..

разве что за ваххабизм , будь моя воля, ввелаа бы смертную казнь.
Рейтинг: 0 2014-07-10 03:31

mihail
Разве христианство можно вообще считать за веру? Была навязана жестокостью и убийствами. И служила только для того что бы прикрыть убийства тысячей людей.
Рейтинг: 0 2014-07-10 13:35

tatjana
Михаил Nighost Бородулин +1
Рейтинг: 0 2014-07-11 16:08

ulija
Мне кажется, что каждый имеет право выбора. Свобода исповедания. А христианство было принято насильно, не для прикрытия каких-либо убийств, а для объединения, сплочения государства. Т.к. в христианстве Бог един и значит царь один. А в язычестве много богов и невозможно было 1 человеку управлять всею Русью...
Рейтинг: 0 2014-07-12 14:57

igor
Православие не запрещает МиМ, священство просто рекомендует обращаться с ним с огромной осторожностью, у меня вот есть несколько знакомых которые после прочтения этого романа ударились в сатанизм. А мне вот этот роман дал настоящую веру в Господа!!!!!!!!
Рейтинг: 0 2014-07-12 16:20

darja
Игорь, согласна с Вами.
весь вопрос в восприятии и подходе к тексту.
Рейтинг: 0 2014-07-13 05:45

darja
Половину из вышесказанного нужно было бы отнести к теме "Верите ли вы в Бога?" Насчет телевидения - а я, допустим, за то, чтобы запретить "Дом - 2" "Камеди клаб" и еще ряд шоу. Что теперь? Мне не нравится - не смотрю!!! А между прочим "попы" высказывают и умные филосовские вещи, которые не помешало бы знать и атеисту. Я православная, верю в Бога, не так часто, но хожу в церковь. Не со всем согласна в области религии, у меня масса вопросов, на которые мне никто не может дать ответ. "М.и М." не толкнул меня ни на что плохое, напротив, дал мне веры (не в Бога, другой), мудрости. Иногда вообще у меня возникает чувство, что это и это Булгаков как будто написал специально для меня. Ну, и, как уже было сказано, многое зависит от восприятия. А у некоторых оно буквальное и плоское. Тогда поможет только коллега Стравинского :)
Рейтинг: 0 2014-07-13 07:29

ulija
Поддерживаю вас,Дарья [девушка с характером] Сорокина. Особенно насчёт коллег Стравинского))))))))))
Рейтинг: 0 2014-07-14 01:15

darja
Благодарствую :)
Рейтинг: 0 2014-07-14 06:07

viktorij
Я думаю запрещать всё же не стоит, лично мне книга открыла глаза на многие вещи теперь многое воспринимаю по другому...Так может она и другим как-то помагает?...
Рейтинг: 0 2014-07-14 14:59

ekaterin
Я думаю, что с этим утверждением не согласиться никто, кто книгу прочитал, а не просто пролистал и наткнулся на слова "дьявол" "нечистая сила" и др. Роман не пропагандирует веру в дьявола или его господство над миром, а лишь показывает вечное противостояние добра и зла в жизни людей. Книга не отрицает существование Бога, вспомним хотя бы фразу "... Иисус существовал..." как же после этого можно утверждать, что роман от дьявола. Я считаю, что такое мог высказать только человек не вдававшийся в суть, содержание книги. Голословное, необоснованное утверждение. Во всяком случае это моё мнение.
Рейтинг: 0 2014-07-15 07:48

evgenij
Присоединяюсь к мнению Екатерины. С тем лишь уточнением, что доказывая бытие Иисуса, Воланд показывает нам его в виде Иешуа - карикатуры на Иисуса Христа, показывая то что он был просто бродягой. Однако, свита Воланда боится крестного знамения - не это ли доказательство бытия Бога в романе?
Рейтинг: 0 2014-07-15 10:59

darja
Рейтинг: 0 2014-07-16 03:43

margarit
уже Булгаков же был запрещенным писателем в СССР или я ошибаюсь? теперь церковь туда же!!! а смысл? все равно читать будет! это великое произведение)))
Рейтинг: 0 2014-07-16 08:24

evgenij
В очередной раз наблюдаю испорченный телефон: в начале обсуждения написано "мнение церковника...", в 23м сообщении читаю "церковь туда же". Кто-нибудь прочитает и скажет "Православная церковь предала анафеме Булгакова и все его труды!".
Господа, духовенство РПЦ (как и все остальные) имеет право на ЧАСТНОЕ мнение относительно любых произведений. Если сводить разговор к МиМ, то единого (а уж тем более официального) мнения РПЦ не существует, более того, многие представители духовенства двумя руками за наш любимый роман! Все будет хорошо! :)
Рейтинг: 0 2014-07-16 12:06

margarit
Рейтинг: 0 2014-07-16 16:58

darja
Познакомьте меня, Евгений, хотя бы с одним таким представителем духовенства))))) ещё не встречала
Рейтинг: 0 2014-07-17 12:10

evgenij
например, упоминавшийся не так давно в этой группе, дьякон Андрей Кураев
Рейтинг: 0 2014-07-17 14:58

darja
Ну да... уж он-то конечно... если послушать его, то можно подумать что "М. и М." - это самое ужаснейшее, что можно написать. А сам Кураев (беднушка) не сразу осознал всю пошлость романа и долгое время находился в глубочайшем заблуждении.
Рейтинг: 0 2014-07-19 14:56

evgenij
Кто-то из нас двоих слушал (читал) невнимательно или у кого-то из нас Кураев был ненастоящий :))
Можно принимать его взгляды, можно принимать частично (как я, например), можно отвергать, но "факт - самая упрямая в мире вещь" и факт в том, что Кураев считает МиМ гениальным и необходимым романом :)
Рейтинг: 0 2014-07-19 19:43

darja
помню, как он сравнивал Маргариту с (прошу прощения) похотливой сукой и т.п., очень резко критиковал. Единственное, о чем он хорошо отзывался, описание города Ершалаима.
Рейтинг: 0 2014-07-20 03:40

evgenij
Отношение к образу Маргариты - не есть отношение к роману! Вот мне тоже не нравится Маргарита, а роман для меня значит очень много.

А как бы Вы охарактеризовали такую "мадемуазель"? -

Гроздья винограду появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась — ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Заливаясь хохотом и отплевываясь, Маргарита отдернула руку... — Ах, весело! Ах, весело! — кричала Маргарита, — и все забудешь!"
Рейтинг: 0 2014-07-20 15:45

darja
Это же из черновиков, верно?
Рейтинг: 0 2014-07-20 22:02

evgenij
Да. Я мог наврать в цитате, но разве что знаки препинания ;))
А черновики остались черновиками в том числе и потому, что Булгаков хотел опубликовать роман при жизни, а такие строки (и многие другие) были недопустимы, вот М.А. и сглаживал роман.
В любом случае - вот такая вот наша Маргарита :)
Рейтинг: 0 2014-07-20 22:14

darja
Евгений, согласна с Вами насчет "сглаживания". Но есть и другой вариант - Михаил Афанасьевич действительно посчитал это лишним. В конце концов в любом случае роман печатать не могли, т.к. он целиком "замешан" на запрещенном.
Рейтинг: 0 2014-07-21 11:46

evgenij
Согласен с Вами! Черновики - это только вспомогательный материал для понимания романа, не более того! Тем не менее, это материал чрезвычайно важен - так эволюционная биология позволяет правильнее понять существующее устройство живого. Но, так или иначе, не может ведь такого быть, чтобы утром героиня отплевывалась от ожившего фаллоса, а вечером, при переделке романа, стала примером вечной и чистой любви.
Рейтинг: 0 2014-07-21 16:24

darja
Не знаю насчет "вечером" или через более продолжительное время, спорить не стану. Ну да, факт остаётся фактом =) Неужели Вы считаете, что между Мастером (не могу писать с маленькой буквы всё равно) и Маргаритой не было любви? ;(
Рейтинг: 0 2014-07-21 20:24

evgenij
Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Если рассуждать о любви в моем понимании, то между ними ее не было. Однако, я отдаю себе отчет в том, что мое понимание любви - мое личное дело и кто-то может понимать ее иначе и считать, что между мастером и Маргаритой она была.
Я понимаю их отношения таким образом, что дьявол манипулирует теми, кто поддался ему и отказался от Бога, а чувства, спровоцированные и данные темными силами нельзя называть любовью.
В любом случае, я уверен, что роман не о любви, а о неизбежном и фатальном духовном падении вне Бога и Света.
Рейтинг: 0 2014-07-21 21:20

anna
Этот роман действует на всех по-разному.
Для кого-то благотворно, для кого-то плохо, в зависимости от того, кто читает.
В советские времена он многих вернул к вере в Бога, в послесоветские - к сатанизму.
Рейтинг: 0 2014-07-22 22:48

aleksand
Ну, одно время роман называли "евангелием от дьявола", это правда. Другие называли ее "пятым евангелием". Мнения всегда были разными.
Рейтинг: 0 2014-07-22 23:57

sergej
Ну, если слушать каждого церковника, то Сталин получается, к лику святых причислен будет (А кстати Пилата за те же заслуги причислили к лику святых)
Рейтинг: 0 2014-07-23 17:54

aleksand
Как это причислили? Не слышал об этом никогда.
Рейтинг: 0 2014-07-24 00:37

sergej
Да ещё оооочень давно Пилата Греческая Православная Церковь причислила к лику святых за то, что он дал завершится миссии Христа
Рейтинг: 0 2014-07-24 07:43

dmitrij
Да,было такое дело,но вот проблема,сама жизнь и смерт Понтия Пилата,мало изучена,много неточностей в отношении его последних дней,есть много по этому поводу версий,и сама Греческая Церковь,прославила его лишь для местночтимого почитания,а не для всеобщего
Рейтинг: 0 2014-07-24 09:23

anastasi
а что за книга от дьявола ММ? О чем там?
Рейтинг: 0 2014-07-24 10:44

margarit
Ничего подобного! Ни о каком запрещении книги не может быть и речи!!! Там нет отрицания Бога, а наоборот подтверждается его существование. Даже если дьявол представлен как умный и справедливый, а не как свинья с рогами и копытами, нет ничего ужасного!Там также довольно ярко позиционируется превосходство Божьих сил над темными, а Воланд рассуждает о нравственности людей, осуждает человеческие слабости и наказывает людей за них. Я думаю, это правильно...
* "Рукописи не горят"
Рейтинг: 0 2014-07-24 13:27

natalja
Запретить книгу - глупее сделать невозможно. Прежде всего, книга о Любви, о том через что приходиться порой пройти, чтобы сохранить ее.
Рейтинг: 0 2014-07-24 16:47

ksenija
Когда в книге есть глубокий смысл, каждый из нее может что-то почерпнуть, то эта книга полезна людям: запрещать ММ нельзя.
Рейтинг: 0 2014-07-24 23:35
Добавить комментарий



Каптча: