Герой романа Иешуа Га-Ноцри. Кто-то сопоставляет его с образом Иисуса?

автор
ulija
Опубликовано: 2014-07-21
Блог: Книжное обозрение
0
Интересно Ваше мнение. В чем есть схожесть, и в чем отличие?
Комментарии (62)

ulija
А кто-то НЕ сопоставляет?
Рейтинг: 0 2014-07-21 15:38

ulija
Дело в том, что я была в Доме Булгакова в Киеве, и гид сказала, что сопоставлять эти два образа - это большая ошибка. А почему, я не могу вспомнить! Хоть убей... Вот поэтому решила спросить, может кто-то понимает, В ЧЕМ эта ошибка?..
Рейтинг: 0 2014-07-21 15:38

lena
Хм...Я лично не согласна с этим гидом.
Рейтинг: 0 2014-07-21 16:26

vera
Согласна с Элен...Иесус - прототип Иешуа. Хотя во многом от него отличается.
Рейтинг: 0 2014-07-21 16:46

gulnara
Странно, что гид не советует сопоставлять эти два образа...Булгаков был сыном священника и очень хорошо знал Библию. Если все остальные образы так хорошо узнаваемы (Понтий Пилат, Азазелло), почему же у кого-то возникает сомнение? Тем более, что в оригинале имя Ииссус произносится именно как Иешуа.
Рейтинг: 0 2014-07-21 18:23

katja
На эту тему сомнений никогда не возникало даже в детстве.......
Рейтинг: 0 2014-07-21 22:14

anna
Ага! Я где-то читала, что Иисус на какой-то язык так и переводится - Иешуа. ОПЯть же Иуда... Крест...
Рейтинг: 0 2014-07-21 22:18

romka
В романе сказано что всё что написано в библии об Иисусе-это не правда,так как писали её люди,а им свойственно врать,преувеличивать и т.д.,и т.п.Сам Иешуа сказал,что у Левия записано то,чего он не говорил!!!А Воланд чётко и ясно дал понять,что надо просто верить и всё,а остальное не важно!!!Этот роман в каком-то смысле изменяет сознание людей,которые пытаются в него вникнуть!!!Я не ожидал,что бывают такие книги!!!))
Рейтинг: 0 2014-07-21 22:37

zheka
Лично я считаю, что Иешуа действительно является прототипом Иисуса. Просто автор это так изобразил. Ну не мог же он в точности описать все события из Библии. Ведь тогда бы роман был бы не оригинален. Вот и создал он Иешуа, человека, история которого похожа на историю Иисуса.
Рейтинг: 0 2014-07-21 22:42

margarit
nedavno smotrela pereda4y pro Iisysa, vrode kak nawli ego grob s ostankami tak, tam i bulo napisano : Ieshua(Jesus). ob etom mo#no dolgo sporit, no persona# v knige Bylgakova i "persona#" v Biblii o4en poxo#u dryg na dryga.
Рейтинг: 0 2014-07-21 22:51

ulija
Я сама никогда не сомневалась в том, что Иешуа является прототипом, и согласна со всеми вышеперечисленными мнениями. Просто обидно, что не могу вспомнить, почему так протестовал гид...
Рейтинг: 0 2014-07-21 23:28

ekaterin
Классно Ромка заметил!
Рейтинг: 0 2014-07-22 01:11

ksenija
Да, Ромка, здорово сказано! Я тоже считаю, что нужно просто верить и все! А Булгаков, как настоящий Мастер, создал свою версию проишедшего.
Рейтинг: 0 2014-07-22 02:25

marija
Я тоже думаю да. В романе есть скрытый смысл. Я уверена этот смысл связан с революциями, убийством августейшей семьи, закрытием церквей и приходом советской власти. Булгаков Скрытно описал сумашествие людей, затуманивание человеческого разума.
Рейтинг: 0 2014-07-22 04:55

romka
Это даже не скрытый смысл,это голая правда!!!Люди превратились в мелочных,эгоистичных,боязливых клоунов и он это очень хорошо описал!!!А отвергая веру они отвергали сами себя!!!Превратили свою жизнь в существование,основанное на материальных благах ...
Рейтинг: 0 2014-07-22 05:11

karina
и чего только нет в этом романе! я читала, что под нечистью, которая водилась в квартире №50 на Садовой 302 -бис, имелись ввиду НКВДшники, поэтому оттуда люди и пропадали, якобы эта метафора- ответ Булгакова на репрессии....
Рейтинг: 0 2014-07-22 05:55

sergej
Иешуа - если читать на греческий манер - Иисус

Ершалаим - если читать на греческий манер - Иерусалим

Это же всё вопросы языка, несомненно за образом Иешуа стоит Иисус, даже в романе критик Латунский это заметил и загубил мастера. И ничего страшного в этом нет.
Рейтинг: 0 2014-07-22 05:55

sergej
Карина рОковая женщина Чернышева

НКВДшники ловили эту нечисть, в романе не называют нигде слова НКВД, но любой внимательный читатель поймёт где намёк на этот орган, Бортко в экранизации, Фагот знает за чем, даже добавил Берию и назвал его "Человек во френче".
Рейтинг: 0 2014-07-22 06:15

romka
НКВД-это самое позорное воплощение советской власти!!!Правильно Воланд сказал,что любая власть-есть насилие над людьми!!!...
Рейтинг: 0 2014-07-22 06:20

bolot
очевидно, что Иешуа - Иисус в этой книге
предполагаю, что в Библии не все записано верно с точки зрения истории, да и от Слова Божьего там наверняка немного осталось после многочисленных переписываний и переводов.
верно только одно: "Люби Бога и люби ближнего своего"
Рейтинг: 0 2014-07-22 06:23

sergej
Ромка (=The Yorsh=) Ершов
Мы не про то, а про то как Булгаков вписал в роман завуалированное НКВД
Рейтинг: 0 2014-07-22 06:59

roman
Иешуа-это и есть Иисус,доказательством того может быть Понтий Пилат,и Иисус-это искаженное имя от Иешуа,просто русские всегда были не грамотными)))
Рейтинг: 0 2014-07-22 07:50

sergej
Рома Полежаев

Смотри #18 Не пиши одно и тоже!
Рейтинг: 0 2014-07-22 09:01

natela
Иешуа = Иисус
Рейтинг: 0 2014-07-22 09:27

irina
Не согласна: Иисус - сын Божий, Иешуа - человек.
Рейтинг: 0 2014-07-22 12:32

ulija
а кто сказал, что сын божий не может быть (и не был) человеком??
Я как-то не задумывалась, ко такой Иешуа.. Просто с самого начала как бы понятно было, что имеется в виду Иисус!
Рейтинг: 0 2014-07-22 13:16

ulija
Я согласна что Иешуа - это Иисус Христос.
Рейтинг: 0 2014-07-22 13:42

maria
я тоже сопоставляю... когда впервые увидела сериал, сначала подумала, что это он и есть...
Рейтинг: 0 2014-07-22 13:58

svetlana
жизнь,образ и "поступки" Иешуа во многом напоминают библейский сюжет...
НО есть некоторые расхождения...:
-возраст(Иешуа27-Иисусу33)
-происхождение(Бога родила Мария)
-Иешуа человек,продячий философ - Иисус сын божий
-количество учеников(1-12)
-вход в Иерусалим(тайно ночью - на ослике с приветствиям и т.д.)
-распятье и последствия
--------------------------
считают,что Булгаков сделал столько различий чтобы не трогать святое,ведь он сам был верующим
Рейтинг: 0 2014-07-22 14:29

katusha
Я тоже когда прочитала роман,решила для себя что Иешуа-Христос...
Но нам даже на уроках литературы сразу сказали,что ни в коем случае нельзя их отождествлять.
Рейтинг: 0 2014-07-22 15:42

alena
На русском языке - Иисус
На арамейском - Иешуа
Рейтинг: 0 2014-07-22 17:00

ekaterin
#32 я с вами согласна. Это так и есть на самом деле.
Рейтинг: 0 2014-07-22 22:14

sergej
#32
Ещё точнее (Я уже раз сто здесь писал) Иисус - греческофицированное от Иешуа
Рейтинг: 0 2014-07-22 22:47

alena
Сергей ☭☭ Рудаков 9 янв 2010 в 19:33
Иешуа - если читать на греческий манер - Иисус

Ершалаим - если читать на греческий манер - Иерусалим

Не читала просто. А со всем этим согласна
Рейтинг: 0 2014-07-22 23:01

pavel
Вообще это и есть Иисус.

Просто из-за того промежутка времени, когда роман печатался (советская власть, Сталин и т.д.) Булгаков был вынужден изменить имя одного из главных героев. Сами понимаете как можно было напечатать роман в советское время, где прямым текстом говорится об Иисусе и вообще о религии. Это было просто нереально, поэтому Булгаков немного изменил имя Иисус. И так он стал Иешуа
Рейтинг: 0 2014-07-22 23:18

tatjana
Конечно это Иисус! По легенде Иисус был распят наравне с ворами (Дисмас, Гестас), да и вообще какие сомнения? Воланд сказал, что он там был, конечно, он это наблюдал, он-то Сатана, а тот-то сын Божий! Не думаю, что учителям и гидам можно особо верить. Зачем Булгакову надо было делать ОЧЕВИДНОЕ описание Иисуса, чтобы потом "никто не в коем случае не думал, что это Он"?
Рейтинг: 0 2014-07-23 01:11

evgenij
Иешуа - НЕ Иисус!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Суть повествования Мастера (а в черновиках романа мастера вообще не было и автором романа был Воланд!!!!!!!!!!!) заключается в новом Евангелие - Евангелие от сатаны! Воланд доказывает Берлиозу, что Иисус существовал, но про Иисуса Христа, сына Божьего он умалчивает и рассказывает про Иешуа Га-Ноцри. Смысл сатанинского Евангелия показать людям, что Иисус действительно существовал, но был бродячим философом, а не чудотворцем и мессией. Даже по тексту можно найти ключевые моменты различия:
- Иисус Христос шел на Землю умереть за нас, а Иешуа ПРОСИТ Пилата отпустить его: "А ты бы меня отпустил"
- Последнее слово Иешуа на кресте - "Игемон". Что сказал перед смертью Иисус, надеюсь, помните
- Иешуа предвосхищал "падение храма старой веры" и создания "нового храма истины" - не НОВОЙ ВЕРЫ, а Истины - несколько странно для Иисуса, не так ли
- Иешуа после казни навязчиво окрашивается Булгаковым фиолетовыми и лиловыми оттенками - оттенками фальши и неестественности христианского богословия. Кроме того, он лжет Пилату о том, что казни не было и клянется в этом!

Далее - Левий Матвей очевиднийший посыл на апостола Матфея (также сборщик податей). Здесь мы видим карикатуру на Евангелие, так как пергамент Левия наполнен бессмыслицей - Воланд убеждает нас в том, что апостолы были и писали, но то что они написали явно не следует читать.

Итак, сходство событий Иерусалима и Ершалаима нужны сатане, чтобы убедить нас в том, что Иешуа=Иисус, а убедив нас в этом, он пытается нам внушить его бессилие и небожественное начало.
Рейтинг: 0 2014-07-23 01:39

sergej
О боги мои боги, а где же хоть одно докозательство, что Иешуа не Иисус? И где же вы видите намёк на безбожное начало??? Если бы Воланд хотел убедить нас в безбожном начале Христа, то бы он это сделал, а тут наоборот, обычный читатель убеждается в том, что Иешуа = Иисус и даже не видит намёка на безбожное начало. Вы конечно простите, но всё гениальное просто, не исчите такой вот сенсационной сложности!

А вот когда Воланд сказал, что Евангелия не следует читать? Он лишь сказал, что в Библии написанно не совсем то, что было на самом деле.
Рейтинг: 0 2014-07-23 03:59

ulija
я думаю нет тсмысла спорить... спосите у Булгакова.. Да и по-моему он и не преследовал целью описать в своем романе все как в Евангелие.. иначе зачем вообще это писать было?? только если переисывать..
Сложности тоже нет смысла искать.. Да и не забывайте, сколько на самом деле переписывалось Евангелие, переводилось неправильно.. Если Булгаков и искал сходства с теми событиями, может из каких-то других источников..

Ну предположим, если согласиться с #38, получается, что М. А. специально написал имя героя именно как оно звучало тогда и на том языке, название города, как тогда звучало... Зачем?? чтоб потом доказать, что все это неправильно и выдумано?? Над собой посмеяться..??
Да и вообще, как бы вы поверили, что Иешуа=Иисус - если бы все сопадало с Евангелие, но не совпадал образ... Это ведь гораздо глубже, чем факты.. Да и М. А. все-таки писатель был, а не историк.. Задачи-то все-таки другие - образ создать, характер прописать и т д.

Может это конечно и так.. этот роман настолько многогранен.. и каждый может много своего открыть...

А кстати Воланд получается не Дьявол??...
Рейтинг: 0 2014-07-23 05:08

evgenij
Мастер и Маргариту нельзя читать как мурзилку! Это высочайшей сложности интеллектуальный роман, наполненный зацепками и штрихами, понятие которых требует внимательного прочтения и религиозного оьразования!
Если бы Вы не читали Святого Писания, то едва ли сочли бы Иешуа Га-Ноцри спасителем, пришедшим искупить наши грехи. Читая Евангелие и Ершалаимские главы, можно увидеть пропасть между ними.
Общее между ними то, что их казнил на кресте римский префект Понтий Пилат.
Воланд не сказал, что их не надо читать. Он сказал, что "ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда"
Рейтинг: 0 2014-07-23 05:14

ulija
а может сам автор из других источников вобще какпал..
Что какается например Воланда - это точно так..
Рейтинг: 0 2014-07-23 05:55

evgenij
Библейский мотив Ершалаима очевиден! Но он и нужен для того, чобы выдать Иешуа за Иисуса Христа!
Рейтинг: 0 2014-07-23 10:07

ulija
..но не для того что бы его переписывать. тогда читать было бы неинтересно! ПрстоМ. А. создал образ, кторый многие отождествляют с Иисусом.. Возможно автор и сам так хотел.. а может и нет.. Кто это может знать?... Во вяком случае многие так думают и не только из-за того, что мотив библейский..

Ну тогда зачем все сложности, о которых вы до этого говорили?? хотите сказать, он написал, что бы это было очевидно, но при этом специально допустил неточности??... бессмыслица получается
Остается одно, если следовать вам - Булгаков оставил нам, над чем поломать голову!!=))
Рейтинг: 0 2014-07-23 12:04

evgenij
просто отождествление и неотождествление ведет к глобальной разнице в понимании романа. Если М.и М. хочется понять не бегло, а серьезно, то фигура Иешуа - центральная и всуе к нейподходить не советовал бы. Булгаков оставил в тексте столько подсказок, что только читай и понимай. Не ленимся - ищем! :)
Рейтинг: 0 2014-07-23 13:46

evgenij
Поверьте хотя бы в то, что Булгаков имел настолько блестящее богословское образование, что таких "НЕТОЧНОСТЕЙ", как Вы выражаетесь просто так допустить никак не мог. Ну не мог Иисус Христос перед смертью сказать "Игемон!", хоть режьте меня на части - не мог :)
Рейтинг: 0 2014-07-23 16:43

ulija
все понимают на разном уровне... Кто-то ищет детали,а кому-то достаточно понимания на уровне эмоций и подсознания.. созданных образов..
Но подсказок наверное действительно достаточно.. только иногда просто почитать хочется и понять что-то свое.. Для этого книги и пишутся, чо бы каждый нашел что-то свое.. Отчасти внутри себя.. а книга - только повод для рассуждений и развития, полёта........

Но у нас-то нет этого образования.. Мы обычные читатели, которые видят образ, а не детали...

Но насчет деталей не буду спорить..
Рейтинг: 0 2014-07-23 20:32

evgenij
Хорошо, пусть так.
В таком случае, Воланд пришел на Патриаршие с целью освежить в памяти образованнейшего Берлиоза Евангельские мотивы?
Рейтинг: 0 2014-07-23 21:06

ulija
ну он же рассказывал не Евангельские мотивы как раз-то... Вернее, не так все совсем..

Конечно Берлиоз и без него все это знал, но не верил же...
Рейтинг: 0 2014-07-23 21:43

evgenij
Таким образом, сатана пришел для того, чтобы убедить атеистов в бытии Иисуса Христа??????????????????
Мне это кажется весьма странным. Впрочем, я не настаиваю - это всего лишь мое мнение...
Рейтинг: 0 2014-07-23 22:30

ulija
..ну да. так Берлиоз же Иванушку убеждал, что богов куча всяких придумывали, а на сомом деле их нет.. и Иисуса тоже.. А зачем же он еще пришел??
Рейтинг: 0 2014-07-24 00:30

evgenij
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА САМОЦИТИРОВАНИЕ!!!!!
Но раз уж вопрос прозвучал, то копирую свой недавний пост:

Суть повествования Мастера (а в черновиках романа мастера вообще не было и автором романа был Воланд!!!!!!!!!!!) заключается в новом Евангелие - Евангелие от сатаны! Воланд доказывает Берлиозу, что Иисус существовал, но про Иисуса Христа, сына Божьего он умалчивает и рассказывает про Иешуа Га-Ноцри. Смысл сатанинского Евангелия показать людям, что Иисус действительно существовал, но был бродячим философом, а не чудотворцем и мессией. Даже по тексту можно найти ключевые моменты различия:
- Иисус Христос шел на Землю умереть за нас, а Иешуа ПРОСИТ Пилата отпустить его: "А ты бы меня отпустил"
- Последнее слово Иешуа на кресте - "Игемон". Что сказал перед смертью Иисус, надеюсь, помните
- Иешуа предвосхищал "падение храма старой веры" и создания "нового храма истины" - не НОВОЙ ВЕРЫ, а Истины - несколько странно для Иисуса, не так ли
- Иешуа после казни навязчиво окрашивается Булгаковым фиолетовыми и лиловыми оттенками - оттенками фальши и неестественности христианского богословия. Кроме того, он лжет Пилату о том, что казни не было и клянется в этом!

Далее - Левий Матвей очевиднийший посыл на апостола Матфея (также сборщик податей). Здесь мы видим карикатуру на Евангелие, так как пергамент Левия наполнен бессмыслицей - Воланд убеждает нас в том, что апостолы были и писали, но то что они написали явно не следует читать.

Итак, сходство событий Иерусалима и Ершалаима нужны сатане, чтобы убедить нас в том, что Иешуа=Иисус, а убедив нас в этом, он пытается нам внушить его бессилие и небожественное начало.
Рейтинг: 0 2014-07-24 00:41

ulija
ничё-ничё.. прощаем =))
ну может оно и так.. все это сложно.. сама и не понимаю.
Рейтинг: 0 2014-07-24 05:51

ulija
может перечитаю, пойму хотя бы приближенно к тому, столько, сколько вы.. Не зря же говорят - "бесмертный роман"..
Рейтинг: 0 2014-07-24 08:27

andrej
Ну может сходство в том, что он так же как и иисус был инакомыслящим и был распят на кресте (Иешуа образно хотя, но все же)
Рейтинг: 0 2014-07-24 08:44

evgenij
Забыл напомнить о том, что Иешуа не помнил своих родителей, в отличии от Иисуса Христа.
Рейтинг: 0 2014-07-24 09:02

irina
Но все равно,когда в романе мы встречаемся с Иешуа вольно невольно вспоминаешь Иисуса.
Рейтинг: 0 2014-07-24 11:14

evgenij
С этим-то, я полагаю, согласятся все; важно узнать в Иешуа Иисуса или не узнать.
Рейтинг: 0 2014-07-24 11:16

anna
Иешуа -сокращённая форма имени Иегошуа, которая означает " Яхве есть спасение". Иисус - грецизированная форма имени Иешуа. Га- Ноцри означает " из Назарета".
Рейтинг: 0 2014-07-24 12:54

vika
Вот-то. А кто он тогда если не = Иисусу? Только не Библейский в котором слишком много мифив и преувеличения...
Рейтинг: 0 2014-07-24 13:49

polina
Иешуа не Иисус, он его тень. Как удачный, но не слишком правдивый портрет. Узнают в нем Иисуса, конечно, все, и я не исключение. Но на самом деле это образ, придуманный Мастером.

Мастер написал роман о Пилате, и Воланд, рассказывая на Патриарших историю о Иешуа Га-Ноцри, цитировал этот роман. Фактически, все соытия в романе, связанные с Ершалаимом, являются фантазией Мастера. Заметьте: Булгаков в "МиМ" говорит прямым текстом, что Воланд - сатана, но при этом никогда не называет Иешуа Иисусом(хотя фактически это синонимы), Христом или Сыном Божьим.
Рейтинг: 0 2014-07-24 19:27

serafima
стоит обратить внимание на саму природу Воланда, он сатана, падший ангел, а ангелы не наделены от Бога творческой силой. вот почему Волонду так нужен был Мастер-человек, ведь именно человек созданный по Образу Божьему, способен творить. и роман написанный Мастером - есть роман от сатаны. А сатана попросту создал карикатуру на Христа.

не стоит забывать и о том, в какой семье воспитывался и рос Булгаков, ведь его отец был профессором московской академии. а значит семья была не просто обрядово-религиозная, а именно богословско-религиозная. Булгаков имел дело с умным Православием. и роман "МиМ" на сквозь пронизан православной идеей и философией.
Рейтинг: 0 2014-07-24 21:49

ekaterin
Возможные прочтения арамейского оригинала: Иисус, Иса, Иешуа, Йошуа, Йашуа или даже Йаашуа, что означает "в Боге-спасение"
Га-Ноцри означает "из Назарета"
Вообще-то мне кажется, что Булгаков имел в виду именно его. А если сравнить имена и отрицать что Иешуа, не Иисус, потому что зовут не так, то по этой логике вообще библия врет, Иисуса из Назарета вообще не было, т.к. населенного пункта с таким названием вообще не существовало. Так может Иисуса вообще не было? Тот-кого-нет-оттуда-чего-нет.
Хотя остается вопрос,зачем в романе столько отклонений от евангелий?
Рейтинг: 0 2014-07-24 22:35
Добавить комментарий



Каптча: